Ezért nem vagyok demokrata
2018.07.10.
Tudom, menő dolog manapság demokratának lenni, de valahogy soha nem vonzott igazán a gondolat. Értem én, hogy a nyugati világ magukat negédes terminológiával kellető, ún. felvilágosult polgárai számára a demokrácia – már csak a szó idegen léte okán is – valamiféle patetikus büszkeség forrásaként szolgál, diadalmasan ámítják magukat a gondolattal, hogy a nézetük szerint alávaló autokráciával, mellyel hosszú, helyenként egész mitikus háborúkban és heroikus küzdelmekben végül felülkerekedtek (amolyan szokásos, „a jó győzelme a gonosz felett”-szerű, katartikus konklúzióként), és aminek sötét korszakaival szemben itt most ők vannak hatalmon.
Főleg ugyanők szájából halljuk igen gyakran, hogy az emberiség – ellentétben az ilyen tekintetben mélyen lenézett állatokkal szemben – felül tudott emelkedni erőszakos természetén, civilizációs eredményei azért is kiemelkedők, mert biológiai ösztöneit, agresszivitását képes kontroll alatt tartani; az erő nyelve helyett vitákat alkalmaz a közös problémák megoldásának eldöntésére; társadalmi és hatalmi berendezkedése nem csak maga a nép közvetlen kontrollja és ellenőrzése alatt működik, de az alapvetően a szabadságra épül, mindenki számára garantálja a fizikai- és létbiztonságot és a lehető legteljesebb kiteljesedést teszi lehetővé.
Csakhogy ez mind hazugság.
-
Nincs olyan, a modern társadalmak morálrendszereiben általánosan ismert és elfogadott folyamat, ami olyan jogokkal ruházna fel csoportokat, melyekkel azok tagjainak egyike sem rendelkezik. A demokratikus döntéshozatali rendszerben nap mint nap megszülető döntések jó részét individuumként valójában senkinek nem volna (sem morális, sem közjogi értelemben) joga meghozni. Az önkény, a rablás, a zsarolás, a garázdaság olyan bűnök, amelyekért – ha ilyen néven illetjük őket – jogos erkölcsi megrovás jár.
Mégis, nem telik úgy el nap, hogy a nép kinevezett vezetői és azok apparátusa ne követné el lényegében bármely büntető törvénykönyvben foglalt cselekedetek (és ezek jó részének büntetendősége valóban széleskörű társadalmi konszenzus tárgyát képezi) komoly százalékát, ráadásul csoportosan, felfegyverkezve, bűnszervezetben. A morális (és jogi) felelősség a nyelv és a fogalmak manipulációjával történő hárítását nevetségesnek nevezném, ha nem tapasztalnám saját szememmel a hatékonyságát.
Az ilyesfajta bűnözés ugyanakkor, és itt jön képbe a demokrácia, nem teljes mértékben a néptől függetlenül, annak tudta nélkül és akarata ellenében, hanem nagyon is a tudtával, mi több, felhatalmazásával, sőt, egyes esetekben kimondottan kérésére történik. Azt, amit az emberiség egyénként elkövetve alja bűnözésnek tart és (jogosan) elítél, a demokrácia álcája mögé bújtatva már szó nélkül megtűri, néha még követeli is.
A demokrácia lényegében nem más, mint magasztos ideákba csomagolt, az ököljog mentén létrejött szervezett bűnözés.
-
A demokrácia, minden morális problémáját félretéve, még csak az elméleti, deklarált célját sem teljesíti. A demokrácia nem a nép uralma.
Az általánosan használt, időszakos választásokra épülő, azokon biankó felhatalmazást kiosztó reprezentációs rendszer csak névlegesen és a minimálisan szükséges mértékben valósítja meg a népuralom elvét. A választásokon meghozott döntések gyakorlati következményei, az, hogy a választási ígéreteket a megválasztott egyáltalán megtartja-e, ha igen, milyen formában, és nem utolsósorban milyen egyéb, a felhatalmazásban tételesen nem szereplő ötlettel áll még elő hivatali ideje alatt, már nem tartoznak az ezeket hosszú távon viselni kénytelen választókra.
A demokráciában a nép gyakorlati befolyása inkább névleges, a választási szertartásokkal nekik gyakorolt kegy a hatalomba kerülésig megfelelően korrumpálódó elit fennmaradására, mint azt a nyilvánvaló tapasztalatok mutatják, nem veszélyes. A választópolgárok sem a nominálisan az ő képviseletüket ellátó személyzet pontos összetételét nem határozhatják meg, sem az azok által meghozott szabályokba nem, vagy csak körülményesen szólhatnak bele.
A képviseleti demokrácia sokkal inkább szolgál az alattvalók pacifikálására, mintsem a népuralom megvalósítására.
-
Tökéletesen példázza ezt az uralkodó elit hozzáállása a közvetlen demokráciához, vagyis ahhoz az elképzeléshez, hogy a nép a törvényhozást megkerülve, akár annak ellenében hozzon vagy semmisítsen meg törvényeket. Az ezt elutasító érvelés, miszerint a nép egyszerűen túl ostoba a közvetlen demokrácia működtetéséhez, ugyan jogos, érdemes volna azonban azt is megvizsgálni, hogy a) a megválasztott képviselők ezzel szemben mennyire alkalmasak a feladara, b) hogyan fogadható el érdekképviseleti felhatalmazás úgy, hogy közben nyíltan kijelentjük: a felhatalmazók valójában nincsenek is tisztában saját érdekeikkel.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.07.10. 14:30:57
is 2018.07.10. 14:51:09
mobilizmo 2018.07.10. 15:05:01
morph on deer 2018.07.10. 15:27:35
Elsősorban azért, mert itt most a ‘demokrácia’ jelenlegi hazai értelmez(get)ései szolgálnak kiindulásul, jobban mondva azt, amit annak neveznek.
Szóval a baj nem a demokráciával van, hanem azzal, amit ilyen-olyan indíttatásból beletuszkolnak a ‘demokrácia’ fogalomkörbe.
Szóval kis tájékozódást, ha lehetne kérnem, aztán neki kéne futni mégegyszer.
nu pagagyí 2018.07.10. 15:29:04
"A demokrácia a kormányzás legrosszabb formája, leszámítva azokat, amiket már próbáltunk."
Nem véletlen, hogy minden másfajta próbálkozás, nevezetesen az autokráciák különféle formái, odavezet, hogy demokráciát követelnek emberek, hol durvábban, hol szelídebben. Mi is ezt fogjuk pár év múlva, a mostani "kísérlet" után.
chrisred 2018.07.10. 15:40:47
Célkereszt 2018.07.10. 15:53:50
www.youtube.com/watch?v=sdGOrWmVMv8
chrisred 2018.07.10. 15:54:18
Alick 2018.07.10. 15:54:46
Alick 2018.07.10. 15:57:30
Brix 2018.07.10. 15:58:25
Alick 2018.07.10. 16:00:37
chrisred 2018.07.10. 16:05:50
Alick 2018.07.10. 16:07:17
Egy önkormányzati képviselet egy kisebb településen személyes elismertség és bizalom kérdése, nagyobb városban már csak a keringő hírektől függ, az országos parlementi választás esetében a választottnak nem sok köze van a választókhoz... és nyilván a legrosszabb ebből a szempontból az EU-s parlamenti választások, ahol megszűnik a személyes és lokális képviselet lehetősége és minimális a transzparencia.
Jó a cikk és lehetne még a témát tovább ragozni!
Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.07.10. 16:07:58
Alick 2018.07.10. 16:08:57
Jó kérdés, hogy a megválasztott képviselő a választók érdekeit szolgálja-e vagy pusztán egy párt szavazórobotja...
Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.07.10. 16:11:10
Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.07.10. 16:13:06
Nagyon igaz, amit írsz. Ezért sem lenne szabad engedni egy Európai Egyesült Államok létrehozását bármilyen formában is
Alick 2018.07.10. 16:14:46
pl. Ománban az "arab tavasz" (?) jellegű megmozdulásokat a bölcs szultán rövid idő alatt békésen leszerelte.
Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.07.10. 16:15:07
"Alapvetően a demokrácia akadálya a liberalizmusnak."
+1
chrisred 2018.07.10. 16:17:13
Alick 2018.07.10. 16:18:41
Többé-kevésbé így működik az EU is...
chrisred 2018.07.10. 16:22:23
Alick 2018.07.10. 16:22:52
Az más kérdés, hogy egy párt koordinálhatja ezeket a szerződéseket a képviselői között... viszont ezzel kénytelen "letenni a kártyákat az asztalra", a mai, ígéretekre alapuló gyakorlattal szemben.
czerka 2018.07.10. 16:24:43
A demokrácia nem tökéletes, de jelenleg az egyetlen módja annak, hogy az embereken elkenjék a döntésükkel járó felelősséget. Mindenki kap 4 évente egy szabazatot és mindenki közös döntésén alapul a választás eredménye.
A jövőben a demokrácia mellőzhető lesz, hisz globalista multicégek fogják uralmi a világot, amik emberi erőforrásokat egyre korlátozottabb mértékben vonnak be a termelésbe és adót se fognak fizetni sehol.
A nem dolgozó, nem kereső emberek száját betömik valami alapjövedelemmel, cserebe a csőcselék nem szólhat bele a globalisták dolgaiba.
Alick 2018.07.10. 16:24:45
Alick 2018.07.10. 16:27:54
Persze lehetne még mit alakítani a rendszeren... pl. a hatalmi ágak szétválasztása, hogy a legnagyobb parlamenti mandátum pakett (törvényhozás) ne delegálhassa egyben a végrehajtó hatalmat is.
Alick 2018.07.10. 16:29:41
arckönyv 2018.07.10. 16:36:53
Brix 2018.07.10. 16:42:03
czerka 2018.07.10. 16:45:35
A politikai elit jelenleg is a cégóriások végrehajtó csoportja, ami lefölöz egy kis pénzt (korrupció). A jövőben a politikai elit mellőzhető lesz. Az automatizálás miatt pedig még kevesebb melóst fognak alkalmazni a cégek. És adózni se fognak.
Viszont dolgozók nélkül nem lesz fogyasztó réteg se. Ez pedig elvezethet egy olyan tervgazdálkodáshoz hasonló rendszerhez, ahol a világot uraló és felosztó cégek juttatnak mindenkinek egy kis alapjövedelmet. Ezzel a természeti erőforrások kizsákmányolásának is gátat lehet majd szabni. És mivel minden szektorban egy-egy globalista cég uralja majd a piacot, nem lesz verseny se, beáll a technológiai fejlődés egy lassabb pályára, de fenntartható technológiákat fognak alkalmazni. Cserébe mindenki lemond a jogairól, a szavazatáról, az adatai feletti kontrollról. És persze megszűnnek a határok is, oda mozgatják a globalisták a népességet, ahova akarják.
Ez a pozitívabb, optimistább forgatókönyv. Egy kvázi-kommunizmus. Ez az ázsiai embereknek teljesen megfelelne, az a Föld lakosságának több, mint negyede.
A pesszimistább forgatókönyv szerint felszámolják az emberiség nemszükséges részét. Erre is minden eszköz rendelkezésre áll majd.
Alick 2018.07.10. 16:55:14
A gyakorlatban pont nem küszöböli ki, csak ennek látszatával operál...
Sen. Kinsey: "Given the chance, half of all American citizens won't even vote, and the half that do vote are too stupid to know what they're doing."
Alick 2018.07.10. 16:58:39
"Legyen harc a politikai pártok között a hatalomèrt, de mindig kiegyensúlyozottan, egyenlő feltètelekkel. Azt is lehetne mondani: a demokrácia nem más , mint a pártok egyenlő versenyèn ès VÁLTÓgazdálkodásán alapuló rendszer. Legyenek mindig új választási alternatívák, a pártok egyedül gyengèk legyenek kormányozni ès legyen konszenzuális politikai rendszer, hogy egy kicsit kapjon valamit minden társadalmi rèteg!"
Persze, de ez a wistful tales kategória, amit anno Mátyás királyról is regéltek. :)
Alick 2018.07.10. 17:00:01
midnightcoder2 2018.07.10. 17:37:13
Ez nem feltétlenül igaz. A probléma ott van, hogy az önkényuralmi rendszerek erősen függenek az uralkodó személyiségétől. Amíg a király jó király, addig minden jó. De ha egyszer megőrül, az csúnya. Aztán az utódlás sem mindig felhőtlen.
"A demokrácia is lehet többfèle típusú, pl hatalommegosztáson alapuló plurális demokrácia"
Ahol választhatod a szocialista konzervatívokat, vagy a konzervatív szocialistákat. A végeredmény a langyos lábvíz, egy, a rendszerbe beletunyult döntésképtelen, a problémákra egy dinoszaurusz sebességével reagáló hatalom. Mint a mai európai politikai elit.
midnightcoder2 2018.07.10. 17:40:43
Alick 2018.07.10. 18:02:45
Alick 2018.07.10. 18:04:23
dukeekud 2018.07.10. 18:04:54
Azert nem, mert a szavazok 80-90 szazaleka tudatlan, ostoba, buta barbar, aki barmifele tortenelmi, tudas tapasztalat bolcseseg nelkul dontoen ERZELMI alapon szavaz. A demokracia inkabb csak statisztikai alapon mukodik. Olyan mint az ismert kiserlet amikor egy uvegben levo golyok, cukrok szamat kell megsacolni. Egyenileg mindenki melle lo, de a sok ezer ember atlaga jol kozeleti a valosagot. A demokracia is a tomegek bolcsesege. A sok butasag, ostobasag, es a keves bolcseseg, okosag, kb kioltjak egymast, es vegul hosszutavon, egy turheto kozep ertek jon ki belolle. Ez sosem idealis, de ez a maximum, amit tomeg demokraciaval elerhetunk.
Ennel tobbet csak akkor erhetnenk el, ha az emberek nagy tobbsege okos bolcs, tanult tudatos ember lenne, nem pedig BUTA CSOCSELEK.
Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2018.07.10. 18:08:58
@chrisred: "Demokráciában a választási győzelem nem jelent biankó felhatalmazást."
Dehogynem. A választás győztesei megalkotják a törvényhozó testületet, amely birtokolja az államhatalom védelmét, és a népképviselet látszatának fenntartása érdekében egymással üzletelnek, hogy a parlamentben a többi hasonlóan álszent demokrata állam vezetőinek jóváhagyását megszerzendő többségi szavazatokkal szentesítsék az elit igényeihez szabott törvényeket. Mindezt minden országban eljátsszák, amely politikailag nem elég erős ahhoz, hogy legyintsen a többi ország véleményére, és formális szarakodásra kényszerüljön a törvények kikiáltásához.
Legutóbb tegnap volt hír, hogy Theresa May azért kénytelen egyezkedni egy kis parlamenti párttal, hogy meglegyen a szavazattöbbség az ő elképzeléséhez. Ha meglesz, akkor az ő elképzelése máris jónak tekintendő, és a végrehajtása kötelezővé válik. A demokrácia mesebeli elvének megcsúfolása, hogy ez akkor is így van, ha az a többség mindössze egyetlen szavazatnyi előnyt jelent. Volt már ehhez hasonló helyzet nálunk is, az MSZP és SZDSZ által létrehozott kis szavazattöbbség birtokában kormányzott a létszám felét csak kevéssel el nem érő pártokkal szöges ellentétben. És ők akkor azt tutulták, hogy demokrácia van, a többség kormányoz, és ez de jó. A többség ereje akkor még jó volt. Most, hogy egy sokkal hangsúlyosabb többség uralkodik, a többség nem jó, és antidemokratikus, meg fasisztoid, meg diktatorikus stb. Bekaphatják.
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.10. 18:11:09
1) A Nirvana érvelési hiba:
hu.wikipedia.org/wiki/Nirv%C3%A1na-%C3%A9rv
amely azt a butaságot sulykolja, hogy ha valami nem tökéletes, akkor már minden más is ugyanolyan jó, vagy minden mindegy.
2) Annak a feltételezése, hogy van egy abszolút igaz erkölcs. Nincs. Ennek következtében, ha valaki a nép többségének tudtával és beleegyezésével csinál valamit, akkor az az erkölcsös. Legfeljebb SZERINTED NEM, de nem te vagy a demokrácia letéteményese.
3) Ha a demokráciában a nép nem él a lehetőségeivel, akkor az nem a demokrácia hibája, hanem a nép hülyesége.
Így például, ha olyan hülye vagy, hogy felvágod a késsel az ereidet, az nem a kés hibája, hanem a te hülyeséged.
Összességében nem a domokrácia rossz, hanem a blogger postoló hülye.
Ráadásul rohadt patkány, mert a demokrácia elveit rombolja.
chrisred 2018.07.10. 18:14:51
chrisred 2018.07.10. 18:24:09
Alick 2018.07.10. 18:51:24
A "nem tökéletes" más, mint az "alapjaiban félrevezető".
Az első azt sugallja, hogy szűk határokon belül az úgymond tökéleteshez konvergálhat - "Fuckayama-bullshit" :) - és elfedi azt, hogy a gyakorlatában alapvető hibák vannak.
"ha valaki a nép többségének tudtával és beleegyezésével csinál valamit, akkor az az erkölcsös"
Ez persze nyilvánvalóan nem igaz. BTW, a törvények nagyrészt inkább érdekviszonyokat, mintsem erkölcsi alapállást tükröznek.
trtr 2018.07.10. 18:59:05
A jelentősebb társadalmi csoportokat meg kell venni, minden más le van szarva.
Éljen a nyugdíjemelés.
Sequoyah 2018.07.10. 19:07:38
Ki allitott olyat, hogy a demokracia az nepuralom, vagy hogy a nepuralom jo lenne? A demokracioanak egy celja van, hogy minden vezeto levalthato legyen, senkinek nem all mindenek felett teljhatalommal. Ezt a celjat pedig tokeletesen teljesiti.
Mi az, hogy nem erte el a celjat? A demokracia celja az az, hogy a nep erdekeit figyelembe veve kormanyozzanak, es ne csak az uralkodo reteg erdekeit tartsak szem elott. Es hogy elerte-e ezen celjat? Az atlagembernek soha nem volt olyan magas eletszinvonala es szabadsaga a tortenelem folyaman, mint a modern demokratikus tarsadalmakban.
A kommunizmisud megbukott, torodj bele es maradj csondbe. Es elvezd a joleti demokratikus tarsadalom vivmanyait, peldaul az internetet aminek a segitsegevel publikalod a hulyesegeidet.
2018.07.10. 19:16:46
Akarhova nezel a vilagban, ott a legjobb elni, ahol demokracia (szeruseg) van. Annak hibai ellenere is. A hatalmon levok (kulonosen nalunk, meg a tobbi ruszki orazagban) ezt probaljak korlatozni. Mert ok maradni akarnak.
Egyebkent meg elj kicsit egy afrikai nem demokratikus orszagban. Ajanlom meg Torokorszagot, Sziriat, Oroszorszagot, Belorussziat vagy az orok klasszikust Eszak-Koreat. Csak aztan ha jon a fekete volga erted, akkor ne sirjon a szad.
Ne gyere nekem Szingapurral, mert ott is demokratikus jellegu a mukodes. Egy fecskenmeg nem csinal nyarat.
Ad Dio 2018.07.10. 19:18:47
A demokrácia a nyugati világban épp válságos periódusban van. Anno száz, százötven éve, amikor indult a képviseleti rendszer jól körülírható társadalmi csoportok képviseletére természetesen alakultak a pártok. Később ezek az "osztályok" lassan szétzilálódtak és a hangsúly az ideológiára tevődött át. Mára Európa utolsó ideológiája is lassan beköltözik a történelem könyvbe, így a polgár egyre inkább azt éli meg, hogy akárkire szavaz, ugyan azt kapja. Ráadásul ez az ugyan az, nem is mindig tetszik neki.
Én a kiutat - a posztolóhoz társulva - a közvetlenség erősítésében látom. A jövő - ha demokratikus lesz - akkor szükségképpen minimum vegyes rendszernek kell lennie. Vagy, jönnek a moderált autokráciák.
Alick 2018.07.10. 19:34:38
Kb. mint Hunyadi Mátyással összevetve gyengekezű magyar királyok.
Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2018.07.10. 20:00:06
Például Észak-Koreában, mondjuk. De biztos találnánk egypár afrikai demokratikus államot, ahol szintén nagyon fasza dolog lehet élni. Vagy a Jemeni Népi Demokratikus Köztársaságban, esetleg Kubában. Venezuelában.
Vagy a demokrácia az, ahol *szerinted* van demokrácia? Az mit jelent, azt, hogy a kormány és az ellenzék állandóan csatázik? Mint Németországban, például? Ahol most azt sem tudják, hogy a többfelé húzott szekér merre fog mozdulni? A "külföldi sajtó" arra szokott panaszkodni, hogy nálunk nincs tervezhető gazdasági jövő, és a befektetők emiatt bizonytalanok. Biztosan így van, de érdekelne a külföldi sajtó véleménye ez ügyben Németországról is, ahol állítólag állati jó mindenkinek. Vagy Angliában, ugye, ahol egy év alatt odáig jutott a túlságosan is kiegyensúlyozott civakodás, hogy a kormány mára beszorult az alkotmányos szabályok közé, patthelyzet alakult ki.
@Sequoyah: "Az atlagembernek soha nem volt olyan magas eletszinvonala es szabadsaga a tortenelem folyaman, mint a modern demokratikus tarsadalmakban."
Csakhogy ennek semmi köze a demokráciához, erről a fogyasztásra ráépült kapitalista gazdasági rendszer tehet. Azért élnek olyan jól, mert az egész világ gazdasági rendszere omlik össze napokon belül, ha néhány ún. demokratikus országban jelentősen csökken a mai túlfogyasztás. Ma azért gürcöl mindenki, hogy vásárolhasson, mert átmosták az agyát azzal, hogy vásárolni kell. És azért kell vásárolni, mert egy csomó másik ember abból kapja a fizetését a gürcölésért, hogy megvásárolják a mérhetetlen mennyiségű nélkülözhető cuccot.
A jólétet tévesen azonosítják sokan a bőséges fogyasztással. A jólét szerintem nyugalmat jelentene, politikai marakodás, az emberek "igazságokkal" való folyamatos zaklatása, nem mellesleg a virágzó bűnözés nélkül. Nézzük meg pár gazdag nyugati ország bűnözési statisztikáit, nem igazán megnyugtatóak. Ma a "jóléti" országokban egy energiaellátási szükséghelyzet tízezrek halálához vezethet, mert a technikától függővé tettek minden alapellátást is. Olyan jólét ez, mint a hízlalt disznóé.
Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2018.07.10. 20:02:48
Így van, többek között ezt is hozzá kell venni a számunkra veszélyesnek látszó országok értékelésekor. Vagy a szocialista Magyarország létbiztonságának értékelésekor. Mi egy arab vagy afrikai országban állandó életveszélyben lennénk, ők viszont többé-kevésbé ismerik a dörgést, és túlélik.
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.10. 20:05:18
"A "nem tökéletes" más, mint az "alapjaiban félrevezető"."
Nem tudod a kettő közötti különbséget objektíven definiálni.
"Az első azt sugallja, hogy szűk határokon belül az úgymond tökéleteshez konvergálhat"
Faszt sugallja. Ez két különböző fogalom. Egy csomó nem tökéletes, nemkonvergáló dolog van a világon. Semmi köze a kettőnek egymáshoz.
" és elfedi azt, hogy a gyakorlatában alapvető hibák vannak."
Nem tudod definiálni, hogy mi az, hogy alapvető hiba.
"Ez persze nyilvánvalóan nem igaz."
De. Ez a közerkölcs definíciója.
" BTW, a törvények nagyrészt inkább érdekviszonyokat, mintsem erkölcsi alapállást tükröznek. "
Törvényekről szó se volt.
Te is nagy hülye vagy, ha te vagy a blogíró, akkor továbbra is nagy hülye vagy.
morph on deer 2018.07.10. 21:24:01
Ahhoz , hogy minősègi demokrácia legyen , minősègi emberanyag kell: sok jólètben èlő, hasonló alapèrtèkeket valló ember.
A ‘jólét’ rész szükségessége kérdéses, - bár ajánlott, - a többi viszont pontosan így igaz!
Egy ilyen demokráciában legfeljebb az alapértékek gyakorlati alkalmazásának módja, a hangsúlyok és prioritás lehet vitatéma, így ezen módszerek mentén alakulnak pártok, de az értékrend nagyjából közös.
Jellemző módon nálunk még az alapfogalmak sem tisztázottak.
Itt valahogy mindenki mást ért ‘demokrácia’ alatt, a liberalizmust vagy a populizmust már nem is érdemes nevén nevezni, mert orbánusul még távolról sem hasonlítanak eredeti jelentésükre!
“Tolmácsot kérek!” - ahogy Vida Ildikó oly találóan megjegyezte...
midnightcoder2 2018.07.10. 21:58:30
Azért lássuk be, van összefüggés.
"A jólét szerintem nyugalmat jelentene, politikai marakodás, az emberek "igazságokkal" való folyamatos zaklatása, nem mellesleg a virágzó bűnözés nélkül."
Azért szerintem az afrikai éhező vitatkozna ezzel. Sőt, anno a nagy büdös szocializmusban sem volt annyira nagy a jólét még itt a legvidámabb barakkban sem. Bár tény, hogy sok minden jobb volt akkoriban, Pl. minden fogam megvolt, és a hajam sem volt annyira sűrű, de a jólét akkoriban nemigen volt túlságosan jellemző.
"Nézzük meg pár gazdag nyugati ország bűnözési statisztikáit, nem igazán megnyugtatóak."
Mert a szegény afrikai országok a béke szigetei...
"Ma a "jóléti" országokban egy energiaellátási szükséghelyzet tízezrek halálához vezethet, mert a technikától függővé tettek minden alapellátást is. Olyan jólét ez, mint a hízlalt disznóé."
Bezzeg a jó Lenin és Mao elvtárs idején, amikor az átgondolt mezőgazdasági programok miatt milliók haltak éhen...
midnightcoder2 2018.07.10. 22:02:56
Valóban. Nem hiszem, hogy túl sok valódi liberális lenne aki üdvözli a szólásszabadság drasztikus korlátozását, ami az mai európai úgynevezett liberalizmus egyik alapvető jellemzője. A populista is relatív, a mi populistánk az nem populista, de az ő populistája az aztán az, de piszkosul.
Lásd Pl. fizessenek a gazdagok.
midnightcoder2 2018.07.10. 22:06:01
Ez mondjuk leginkább a technológiai fejlődésnek köszönhető. Aminek a nagy része nem kimondottan demokráciában következett be.
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.10. 22:14:04
tradingeconomics.com/iraq/gdp-per-capita
ostoba barom!
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.10. 22:16:14
Szeretnél te Németországban élni, te hülye barom! A többfelé húzott szekér lehet, hogy lassan halad, de legalább nem százzal a szakadékba, mint az illiberális nemdemokráciák!
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.10. 22:18:37
A kettőnek kurvára köze van egymáshoz. A kapitalizmus egyik lényege a szabad piac. A szabad piacot szabad polgárok működtetik, A szabad polgárok demokráciában akarnak élni, és el is érik azt.
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.10. 22:19:23
tényleg jobb, nagyjából mindenkinek.
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.10. 22:23:47
Ezek neked demokratikus országok, te elmebeteg?!
Ad Dio 2018.07.10. 23:10:56
Matykó. Az elmeteg az te vagy. Ne keverd össze a dolgokat.
Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2018.07.11. 00:17:14
Miért? Ők annak hívják. Mi milyen alapon állítjuk, hogy nem az? Talán nem felel meg a fogalmi paramétereknek? Vagy a paramétereket mi kicsit szűkítjük a mi ízlésünk szerint? Akkor másik nevet kell rá használnunk, mert a 'demokratikus' már sajna foglalt.
Vigyáznunk kell arra, hogy ne essünk a militáris amerikai demokráciaexport ismert és már felemlegetett hibájába. A szabadság sem szükségszerűen az, amit ma mi itt annak hívunk, ráadásul mi itt sem tudunk megegyezni a szabadság körvonalaiban. A demokrácia, szabadság, jólét és efféle fogalmak relatívak. Mint tudjuk, a burkát sem biztos, hogy kényelmetlennek érzi az, aki ennek a viselését szokta meg születése óta. "Tiszteljük a másságot" – szól az örök mantra, és a "más" nem csak a buzikat jelentheti.
Mindemellett ismét leszögezem, hogy a demokrácia önveszélyes parasztvakítás, ahogy erre már mások is felhívták a figyelmet. A demokrácia gyakorlatának alapja a jog, a jogot pedig egy hatalomra került törvényhozó testület írja, és a hatalmat az ostobák többsége adja nekik. Szabad legyen felidéznem, hogy áprilisban a liberó sajtó zengett attól a megállapítástól, hogy Orbánt az elbutult vidéki parasztok többsége tartotta meg a hatalomban, szóval a liberó sajtó szintén alkalmatlannak minősítette a modern demokrácia betű szerinti betartásának gyakorlatát az ország irányítására.
Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2018.07.11. 00:40:15
Hát persze! Összefüggés van, csak nem azonosak. Sajnos a kicsi gyerekkortól folyamatosan intravénásan adagolt marketing bevési az emberekbe, hogy érezzék rosszul magukat, ha nem tudják megvásárolni a legújabb szart. Emiatt a nyugati mintájú, kapitalista jóléti országok lakói többnyire egész életükben boldogtalanok, mert mindig többet szeretnének, intelligens mosógépet, 5G, 6G, 18G telefont, mert az még korszerűbb, 300-zal hasítani képes autót, amivel ugyanúgy csak 70-nel mehet majd, mint egy Smarttal, és így tovább. Az elégedett lakosság nem jó vásárló. A németek többnyire elégedettek, és eljutott az országuk odáig, hogy közgazdász elemzés szerint a gazdaságuknak tényleg szüksége van olyan értelmetlen költekezésre, mint például a csak ezért begyűjtött migránsok ellátása. A német gazdaság veszélyesen pang, és ez az egész EU gazdaságát veszélybe sodorTa. Ezért képesek a csak a pénzükkel törődő nagytőkések akár az ország, a kontinens hosszabb távú biztonságát is kockáztató óriásmanőverekbe kezdeni – nekik tökmindegy –, mert kifogynak a gazdaságélénkítő trükkökből, a piac telítődik, az elégedett fogyasztó tartalékolni kezd, és a tartalékolt pénz halott pénz. Ezért kellettünk mi szegény rokonnak az EU-ba, mert a megszüntetett vámhatárokon kiönthették a már eladhatatlan szemetet egy majdnem ugyanakkora új felvásárló térségre. És így tovább.
A demokrácia mindehhez csak egy fölösleges politikai zsiványság. "Oszd meg és uralkodj", szól a klasszikus bölcsesség, márpedig a demokráciában a jónép elfoglalja magát azzal, hogy egymást baszogatják technikailag érdektelen, mikroléptékű elvekért utolsó vérig harcolva. Nem csak a diktatúra örül annak, ha a jónép elfoglalja magát valamivel az uralkodó réteg ellen fordulás helyett, a demokrácia egyenesen ébren tartja ezt a folyamatot, mert kell neki. A "gumicsont", amit emlegetni szokás, ugye, miért felejtkeznek el erről a demokraták akkor, amikor az erre alapuló gyakorlatot éltetik? Mi, a jónép, eljátszunk azzal a gondolattal, hogy feltaláljuk a jó élet új szabályait, közben már minden rég ki van találva, és mi csak azért vagyunk az egészben, hogy szopjunk. A legnagyobb diktatúrák mind demokráciának álcázva születtek.
chrisred 2018.07.11. 04:59:36
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.11. 06:50:01
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.11. 06:59:55
"Talán nem felel meg a fogalmi paramétereknek?"
Pontosan. Tudod te, hogy hülyeséget nyomsz, de azért tolod a kretént telibe.
"A szabadság sem szükségszerűen az, amit ma mi itt annak hívunk"
Ne körülményeskedj mond ki! A szabadság nyilván az, amit te annak definiálsz. Demokrácia az, ami neked jó.
"Mint tudjuk, a burkát sem biztos, hogy kényelmetlennek érzi az, aki ennek a viselését szokta meg születése óta. "Tiszteljük a másságot" – szól az örök mantra, és a "más" nem csak a buzikat jelentheti."
Emberi és polgári jogok nyilatkozata , 4-es paragrafus:
"A szabadság annyit jelent, hogy mindent szabad, ami másnak nem árt. Az egyes ember természetes jogainak gyakorlása tehát más korlátokba nem ütközhetik, mint azokba, amelyek a társadalom többi tagjai számára ugyanezen jogok élvezetét biztosítják; s e korlátokat a törvény határozhatja meg."
Ennek értelmében otthon járkálhatsz meztelenül, vagy magadra húzhatsz 5 burát, de az utcán se meztelenül nem járhatsz, sem az arcot eltakaró öltözékben. Egyszerű ez, több száz éve megalkották az elveket. Csak fel is kéne fogni, és nem az olyan hülyéknek okoskodnia, mint amilyen te vagy.
"A demokrácia gyakorlatának alapja a jog, a jogot pedig egy hatalomra került törvényhozó testület írja, és a hatalmat az ostobák többsége adja nekik."
Az, hogy a "többség" (49%) ostoba, az nem a demokrácia hibája, hanem a többség hibája. Te is ostoba vagy, de ez sem a demokrácia hibája, hanem a te hibád.
"szóval a liberó sajtó szintén alkalmatlannak minősítette a modern demokrácia betű szerinti betartásának gyakorlatát az ország irányítására. "
Nem. Ismétlem, a helyes következtetés az, hogy a 49% a hülye, és nem az, hogy a demokrácia rossz dolog. Továbbá Magyarországon sincs igazi demokrácia, pontosan ezért tudja a hatalom hülyeségben tartani a hülyéket, és a hülyék hatalomban tartani a gátlástalan hatalmat.
Exploiter 2018.07.11. 07:07:05
A korlátai akkor válnak nyilvánvalóvá, amikor valami gyors reakciót kívánó krízis történik. Na arra nem alkalmas, reméljük, ilyen, komolyabb esemény még sokáig nem történik.
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.11. 07:08:02
"A németek többnyire elégedettek, és eljutott az országuk odáig, hogy közgazdász elemzés szerint a gazdaságuknak tényleg szüksége van olyan értelmetlen költekezésre, mint például a csak ezért begyűjtött migránsok ellátása. "
A migránsok begyűjtése nem értelmetlen, mert:
1) Erkölcsös.
2) A német gazdaságnak munkaerőre van szüksége.
3) A német társadalomnak demográfiai frissítésre van szüksége.
De hát te egy hülye fasz vagy, hogy is foghatnád ezt fel?!
"A német gazdaság veszélyesen pang"
A kurva anyád pang.
"Ezért kellettünk mi szegény rokonnak az EU-ba, mert a megszüntetett vámhatárokon kiönthették a már eladhatatlan szemetet egy majdnem ugyanakkora új felvásárló térségre. "
A német export kb tizedét teszik ki a kelet-európai országok, te szerencsétlen barom!
en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_largest_trading_partners_of_Germany
"Mi, a jónép, eljátszunk azzal a gondolattal, hogy feltaláljuk a jó élet új szabályait, közben már minden rég ki van találva"
kíváncsi vagyok, hogy mi lenne a jó élet szabálya, ha szerinted nem a demokrácia, nem a fogyasztás, nem a mások megsegítése. mégis mi lehet az, az ingyen baszás, vagy mi?! mert ezeken a kategóriákon kívül nem nagyon van más, mint az ingyen baszás.
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.11. 07:09:03
talált, süllyedt.:)
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.11. 07:12:34
az más kérdés, hogy a politikusok sem készülnek fel jobban, de erre rá lehetne kényszeríteni őket, ha a nép ez alapján szavazna képviselőre, és nem az alapján, hogy "jajjjönaSorosellopjákamigránsokamunkánkatésmegerőszakoljákanőket!"
amíg 2,8 millió hülyét meg lehet etetni Sorosozással, addig ne gyere nekem azzal, hogy tájékozottak!
Ad Dio 2018.07.11. 07:34:44
Ezt igen jól megfogalmaztad. Egyetértek. Bár azt gondolom a teljesen közvetlen rendszer nem reális, egy vegyes szisztéma már annál inkább.
chrisred 2018.07.11. 07:46:03
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.11. 08:13:19
A német multicégek és dolgozóik is német szavazópolgárok, továbbá azok is, akik az Aldiban és Lidl-ben bevásárolnak, azok az idős emberek is, akiknek ápolásra van szükségük, stb.
Te magad is tájékozatlan, és hülye vagy, ha azt hiszed, hogy a munkaerő, az csak a gazdag tőkések heppje, amúgy nem érdeke senkinek.
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.11. 08:14:49
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.11. 08:19:19
blog.employland.de/mangelberufe/
a német szavazópolgárnak érdeke, hogy legyenek szakmunkások, akik kijönnek megszerelni a villanyt, fűtést, vizet, stb., érdekük, hogy legyenek orvosok és ápolók, érdekük, hogy legyenek szociális ápolók,
és aztán olyan munkákat is említeni kéne, mint utcaseprés, lombtalanítás, lomtalanítás, szelektív hulladék feldolgozás, eladók, és hasonlók.
ezek nem a gazdag német tőkés luxusigényei, te barom!
midnightcoder2 2018.07.11. 08:20:03
"1) Erkölcsös."
Ja. Kimondottan erkölcsös betelepíteni egy nagy csapat négert akik majd szép akkurátusan kiirtják a helyi lakosságot ha elegen lesznek.
"2) A német gazdaságnak munkaerőre van szüksége."
Ja. Csak nem képzetlen kecskepásztorokra.
"3) A német társadalomnak demográfiai frissítésre van szüksége."
Nekünk is milyen jó, hogy van úgy egymillió cigányunk. Csak úgy szárnyal tőlük a GDP.
midnightcoder2 2018.07.11. 08:23:54
Operáljon meg téged az afrikai kecskepásztor bugylibicskával, és ápoljon az a rablógyilkos, aki odahaza már kiirtott egy egész falut. Aztán szerelje meg a fűtésedet és a villanyodat az a Kunta-Kinte akinek odahaza a fűkunyhó összerakása is kihívás.
chrisred 2018.07.11. 08:24:06
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.11. 08:28:11
"Ja. Kimondottan erkölcsös betelepíteni egy nagy csapat négert akik majd szép akkurátusan kiirtják a helyi lakosságot ha elegen lesznek."
Kutyát tartani nem erkölcstelen attól, hogy te kutyafóbiás vagy. A fóbiád az a te problémád, nem érv a vitában! Kezeltesd magad!
"Ja. Csak nem képzetlen kecskepásztorokra."
A bevándorlók képzettebbek a Fidesz szavazóknál. És a német gazdaságnak képzetlen munkaerőre is szüksége van. Például a Wertstoffhofban franciául beszélő gyerek felügyeli, hogy a műanyagos részre tényleg a műanyagos zacskót rakod-e be, és abban tényleg nagyjából műanyag van-e.
De e a hülye náciknak felfoghatatlan, mert a tyúkszaros kis tanyátokon az árokba dobjátok a tejeszacskót. Fingod nincs Németországról, te 4 elemis tanyasi paraszt!
"Nekünk is milyen jó, hogy van úgy egymillió cigányunk. Csak úgy szárnyal tőlük a GDP. "
Az indiaiaknak szárnyal, pedig egymilliárd van nekik belőlük. Az, hogy a hülye náci magyarok ezt is elbaszták, az a hülye náci magyarok hibája.
Olyan hülye, tudatlan náci barmokra nincs szükségünk, mint ti.
A Fidesz szavazók képzetlenebbek, és kevésbé beszélnek nyelveket, mint a menekültek. EZ van. Ti vagytok a hülyébbek, ezért fostok.
ertelemblog.wordpress.com/2017/09/04/a-menekult-kerdesrol/
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.11. 08:29:03
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.11. 08:30:29
Operáljon meg téged Orbán Viktor bugylibicskával, és ápoljon Orbán Ráhel, akit odahaza utál az egész falulut. Aztán szerelje meg a fűtésedet és a villanyodat az a Mészáros Lőrinc akinek odahaza a fűkunyhó összerakása is kihívás.
Ostoba, náci paraszt vagy!
midnightcoder2 2018.07.11. 08:30:44
Nyilván te jobban tudod hogy milyen ott a polgárnak, mint a helyiek.
Csak tudod, ha egy ország gazdasága az olajtermelésre épül, az átlagpolgár pedig szart sem lát ebből, akkor az átlagpolgárnak bizony kb. mindegy, hogy mennyi a GDP.
chrisred 2018.07.11. 08:32:52
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.11. 08:40:21
ertelemblog.wordpress.com/2017/09/04/a-menekult-kerdesrol/
de azért te ugrálsz, bazdmeg?! műtsön meg téged egy hozzád hasonló náci paraszt 4 elemivel, te geci patkány, meg is érdemled!
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.11. 08:41:44
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.11. 08:44:34
"És vajon ezt a saját munkaerőpiacról miért nem tudják megoldani?"
mert nincs.
" Miért rosszabbak Németország demográfiai mutatói a skandináv országoknál?"
mert a német nők nem szülnek gyerekeket. ha rájuk akarod erőszakolni, hogy szüljenek, akkor máris ott vagyunk, hogy te vagy az, aki leszarod a demokráciát, és elmész a jó édes kurva anyádba!
" Mert a német multicégek a versenyképességi mutatóik érdekében a munkaerőköltségeken spórolnal, hogy a világszintű konkurrencia árai alá tudjanak menni. Most nem katonailag, hanem gazdaságilag törnek világuralomra, és ennek érdekében Európa gazdaságát már gyarmatosították is. "
Tényleg szörnyű dolog, hogy a német cégek jobb és olcsóbb árút adnak a világpiacon, mint más cégek, mert nagyobb náluk a termelékenység. A munkaköltségen való spórolásról meg annyit, hogy sok százezer magyar menekült Németországba jobb bérért. Elmész te a jó édes kurva anyádba a baromságaiddal!
midnightcoder2 2018.07.11. 08:53:17
midnightcoder2 2018.07.11. 08:58:05
Matyika, hagyd már ezt a hülyeséget. Ezerszer megbeszéltük, hogy az adataid egyik részét már maguk a németek is cáfolták és ezt az index is megírta, a másik felét pedig két szoci bölcsészmérnök hozta össze, és kb. annyira hitelesek mint a te blogod.
chrisred 2018.07.11. 08:58:47
Semmire nem érv, hogy az agyonadóztatott, törvényileg végsőkig kihasználható magyar munkaerő nyugatra megy, ha van piacképes szakismerete. Erre írtam, hogy a német gazdaság már rendszerszerűen éli fel egész Európa erőforrásait.
midnightcoder2 2018.07.11. 09:02:40
Azért ha Londonban egy indiait lecigányozol, elég jó eséllyel pofán vág, és akkor még elég olcsón megúsztad.
midnightcoder2 2018.07.11. 10:54:09
1. Az átlagpolgár átlagos döntést hoz. Anno volt erre egy kísérlet is: egy rakás átlagos sakkozót állítottak szembe egy nagymesterrel. Mindenki látta az állást, a gép a tömeg lépései közül azt választotta, amit a legtöbben választottak. Persze a mester nyert: még ha lett volna is a tömegben pár jobb képességű ellenfél, a legtöbb ember nem sakkmester, és az ő döntéseik domináltak.
2. Az átlagpolgárnak soha nem lesz elég információja, az információ feldolgozásához szükséges ideje, képzettsége és képességei. Ergo, ha ő szavaz akkor a különféle média, a véleményvezérek, az ideológiák fogják a döntéseit meghatározni és nem a racionalitás.
chrisred 2018.07.11. 11:28:36
2. Összekeveredik a karrierpolitikus és az érdekelt helyzete. A magánember, ellentétben a hivatásos politikussal, nem másokat képvisel, hanem saját magát. Tehát neki nem kell információkat gyűjteni egy társadalmi érdekcsoport helyzetéről, igényeiről, mert neki ez az élete.
midnightcoder2 2018.07.11. 11:47:25
2. Na ja, de nem is lát mást, csak a saját rövidtávú érdekét. Ami akkor kínos, ha nagyobb horderejű, vagy nagyobb felkészültséget igénylő döntésekről van szó. Lásd Pl. atomerőmű vs megújuló.
chrisred 2018.07.11. 11:57:34
2. Szerintem pont az ilyen nagy horderejű kérdésekben nem szabad elitista döntéseket hozni, mert valójában mindenki a saját szűk szakmai érdekszférájára összpontosít, mégis az adófizetők viszik a bőrüket a vásárra.
Alick 2018.07.11. 12:05:28
A GDP egy steril mérőszám, összevetésben semmit nem mond az ország állapotáról. Például arról, hogy ha két város között utazik, mekkora esélyes van egy terrorista támadásnak.
De ha már ezt erőlteted, az első Öböl-háború előtt az iraki GDP arányaiban kevésbé volt lemaradva a fejlett nyugati országokhoz képest, mint manapság. A jelenlegi növekedés pedig nagyrészt a segélyezési politikának köszönhető.
Alick 2018.07.11. 12:22:47
Alapvető hiba a kontraszelekció. A választhatók tekintetében nincs kompetencia és pszichológiai alkalmasság szűrés, ugyanakkor az alapvető kiválasztódást a választásokon való sikeres megmérettetésre leginkább a másokat háttérbe szorító önérvényesítés képessége segíti elő.
Akit megválasztanak, az többnyire valamennyire szociopata... elég csak végignézni a hatalmat birtoklók személyén.
"Ez a közerkölcs definíciója."
Semleges defíníciónak használható, ugyanakkor ha a népi felhatalmazás éppen más népek kiirtását hagyja jóvá, akkor eléggé negatív kontextusba kerül.
Ajánlott klasszikus a tömegek tudattalan viselkedésének leírásával:
www.libri.hu/konyv/gustav_le_bon.a-tomegek-lelektana.html
Alick 2018.07.11. 12:39:45
1) Erkölcsös."
2) A német gazdaságnak munkaerőre van szüksége.
3) A német társadalomnak demográfiai frissítésre van szüksége."
Emberekről beszélünk, nem cserépbe ültetett növényekről vagy húspiacról. Persze náci hozzáállással ez nehezen érezhető különbség.
Az igaz, hogy sok pénzről van szó, így a jelenlegi hozzáállás nem annyira náci, mint inkább gyarmatosító kapitalista:
www.libri.hu/konyv/udo_ulfkotte.a-menekultipar.html
A probléma ott kezdődik, hogy - a német statisztikák szerint - a migránsok túlnyomó többsége iskolázatlan, törzsi társadalomban nőtt fel és csak vágyai vannak a nyugati világgal kapcsolatban*, a beilleszkedéshez szükséges alapvető ismeretek és attitűd hiányzik.
* en.wikipedia.org/wiki/Cargo_cult
Persze az már inkább náci gondolkodás, ha a beilleszkedőket kimazsolázzuk, a többit visszaküldjük már országokba és ha le akarjuk állítani a folyamatot, megegyezünk Erdogannal és másokkal hogy bánjanak el a további migrációs hullámmal.
Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2018.07.11. 14:06:31
Látom, nem sikerült eljutnod a lényegig. Ha te magadat Okos Teddykének hívnád, és én erre azt mondanám, hogy valójában segghülye vagy, meg lennél győződve arról, hogy én vagyok a segghülye. Pedig ez a helyzet csak egy szimpla tükrözése a konfigurációnak, mégis úgy érzed, megalapozott, objektív, engem is felülbírálni tudó okod van arra, hogy a két konfigurációt másképp nézd. Ezt a korlátozottságot kell elsőként elveszíteni ahhoz, hogy az ember, már ha komolyan el akar gondolkodni a rajta kívül álló világon, a véleménye hirdetéséhez kezdjen. Amit te Igazságnak tartasz, az lehet pusztán a te saját hited.
@math0: "»A német gazdaság veszélyesen pang« A kurva anyád pang.
Figyelj, te matekból nulla, minek erőlködsz a vitának látszó tevékenységgel ennyit, ha aztán képes vagy egy ennyire szégyellni való ostobaságot is leírni? Ha tényleg nincs semmi mondanivalód, akkor fölösleges úgy csinálnod, mintha volna. Változtasd meg a nickedet egyszerűen "A kurva anyád!"-ra, és onnantól nem kell vesződnöd a sok gépeléssel.
"A migránsok begyűjtése nem értelmetlen, mert:
1) Erkölcsös. "
Itt vesztettem el az udvarias komolyságomat. Pont te, a kifinomult stílusoddal, az első pontban rögtön az erkölcsre hivatkozol! Ez óriási poén volt, nagyon jót nevettem rajta, köszönöm.
Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2018.07.11. 14:43:54
És ez most már olyannyira ismert jelenséggé vált, hogy "példásan demokratikus" országokban is sürgetni kezdték, hogy az iskolai oktatásban kötelező tananyag legyen a hírek és álhírek megkülönböztetése. Természetes, hogy hemzsegnek a blogokon az olyan megmondók, akik ezt a problémát még – valószínűleg soha – nem képesek megérteni, és csak kurvanyáznak mindenkire, aki szerintük nem olyan okosak, mint ők maguk. Merthogy ők tudják az igazságot, hiszen könyvet is olvastak már, és egyébként is, bemondták a tévében.
@math0: "Tényleg szörnyű dolog, hogy a német cégek jobb és olcsóbb árút adnak a világpiacon, mint más cégek"
Na itt a probléma. Nem olcsóbb. A másik fő problémát pedig elmondom még egyszer, figyelj: a németek termelnek, eladnak, majd a pénzt, amit ezzel kerestek, nem költik el. Megvettek már mindent német minőségben, elégedettek vele, és nem vásárolnak újat állandóan. Ez az a pont, ahol a pénzáramlás megakadt, és ez az, ami az európai gazdaság köhögősségét okozta, mivel Németország az egyik legtőkeerősebb európai ország, ahol nagy tömegben leparkol a forgásban tartandó pénz. Ha Boszniában leállna a fogyasztópiac, a bosnyákoknak még jutna más jövedelemforrás más országokból, mert a termékeik és szolgáltatásaik még belepréselhetők a nemzetközi áramlásba annyira, hogy azért cserébe a bosnyákok általuk elfogadható mértékű vásárlóerőhöz jussanak. Németország szerepe Európában túl nagy ahhoz, hogy a szokásos modern kapitalizmus megtorpanása által okozott hatás átvészelhető volna. Ezért a német állam költekezni kezdett. Ha megáll körülöttük a pénz áramlása, több európai exportőr ország meggyengülne, de ez az egész európai gazdasági rendszert megbillentené. A német állam ezért költekezik, mert kell. Akár "erkölcsös" ostobaságokra is költekezik, persze mások kárát is okozva. Valamiért nehéz még csak elképzelnem is, ahogy a nemzetközi nagytőke az erkölcsnek engedelmeskedve csinálna bármit is, ez nyilván az én hibám.
"»Nekünk is milyen jó, hogy van úgy egymillió cigányunk. Csak úgy szárnyal tőlük a GDP.« Az indiaiaknak szárnyal, pedig egymilliárd van nekik belőlük."
Ott tartottunk, hogy ahol demokrácia van, ott jólét is van, és az emberek elégedettek. Indiában teljesen szabályos demokrácia van (példátlanul erős társadalmi megosztottságokkal), de a GDP magas, tehát bizonyára jól is élnek. Gondolom, erre utaltál. Én nem ezt szoktam róluk hallani. Egyrészt a magas GDP elosztandó a lakosság számával is, másrészt már tudjuk, hogy a GDP nem fejezi ki sem az életszínvonalat, sem a fogyasztóerőt.
Ja, és a kurva anyád. Csak hogy ismerős legyen számodra a szövegkörnyezet.
@Alick: "Akit megválasztanak, az többnyire valamennyire szociopata..."
Ez olyan, mint amikor megkérdezzük magunktól, hogy mi miért nem tudtunk gazdag vállalkozókká vagy sikeres politikusokká válni, nem vagyunk butábbak náluk. Valóban, csak valamiért bennünk nincs meg az a gátlástalanság sem, ami a sikerességhez vezető taposás és egyezkedés fontos alapja.
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.11. 17:02:48
nem feltétlenül, viszont jó alap. jobb, mintha nem lenne olajuk. van olyan ország, amelynek úgy nagyjából egyébként az olaj is megoldja.
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.11. 17:03:35
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.11. 17:11:17
"És a német nők akkor se szülnének, ha olyan szociális ellátásokat és szolgáltatásokat biztosítanának nekik, mint Svédországban?"
Minimális változást hozna, nem volna elég a demográfiai válság kezeléséhez. Orbán is erőlködik ezzel, szart sem ér vele. Továbbá itt a demokráciáról volt szó. Ha Németország nem akar Svédország lenni, akkor ne erőltesd!
"Semmire nem érv, hogy az agyonadóztatott, törvényileg végsőkig kihasználható magyar munkaerő nyugatra megy, ha van piacképes szakismerete. Erre írtam, hogy a német gazdaság már rendszerszerűen éli fel egész Európa erőforrásait."
Akárhogy is nézem, ha logikából nem vagy tök hülye, akkor a következtetés az, hogy Kelet-Európa zsákmányolja ki, és éli fel jobban az erőforrásait, Németország kevésbé zsákmányolja ki őket, azért mennek oda. Ez kurva egyszerű logika, csak 90-es IQ kéne neked hozzá. Az a baj, hogy nincs annyid. Csak akkor minek ugatsz itt?!
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.11. 17:12:05
de facto az. hiába hisztizel.
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.11. 17:17:03
nekem is van egy példán: egy fizikaversenyen az volt a feladat, hogy becsüljük meg egy falu és a Balaton távolságát. közvéleménykutatást csináltunk, átlagoltunk, simán nyertük a feladatot.
a másik, hogy a politikai rendszer és a sakk között az a kurva nagy különbség, hogy a sakkban a legjobb megoldást kell megtalálnod, a politikai rendszerben meg az esetek egy fontos részében nincs definiálva a legjobb megoldás. az esetek egy fontos részében a megoldás jóságát a nép értékeli ki, ez az oka a demokráciának. az esetek egy fontos részében a nép nem megbecsüli a helyes megoldást, hanem a nép definiálja a helyes megoldást.
például, ha a nép többsége azt akarja, hogy a magyar zászló ilyen színű legyen, és nem amolyan, akkor az a helyes megoldás, te faszbarom, és nem az, amit a sakkmester mond.
de hát ezt egy ostoba náci hogy fogná fel?!
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.11. 17:18:32
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.11. 17:20:45
faszt. az esetek többségében az életben az összefüggések nem kaotikusak, és egy csomó dolog elhanyagolható. a sakkban viszont 23 lépés múlva kaphatsz mattot egy rossz lépés miatt. a sakk szándékosan, direkten eléggé kaotikus játék, illetve a játékosok szándékosan ilyenre bonyolítják.
de hát ezt egy hülye náci nem érti meg.
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.11. 17:21:40
faszt, kurvára jobban le volt maradva.
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.11. 17:25:02
"Alapvető hiba a kontraszelekció. A választhatók tekintetében nincs kompetencia és pszichológiai alkalmasság szűrés, ugyanakkor az alapvető kiválasztódást a választásokon való sikeres megmérettetésre leginkább a másokat háttérbe szorító önérvényesítés képessége segíti elő."
ez nem a demokrácia rendszerszintű sajátossága, legfeljebb a hülyék sajátossága, akik nem használják jól a demokráciát. ez nem a demokrácia hibája, hanem a hülyék hibája.
továbbra sem fogod fel, hogy attól, hogy hülye vagy ahhoz, hogy egy eszközt megfelelően használj, attól nem az eszköz a rossz, hanem te vagy a hülye.
"Semleges defíníciónak használható, ugyanakkor ha a népi felhatalmazás éppen más népek kiirtását hagyja jóvá, akkor eléggé negatív kontextusba kerül."
ez a probléma államok közötti probléma, amit a demokrácia nem fed le, mert nincs demokratikus világhatalom. tehát nem a demokrácia hibája, hanem a demokrácia hiányának hibája ez is.
megint pofán szartad magad.
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.11. 17:27:55
"Emberekről beszélünk, nem cserépbe ültetett növényekről vagy húspiacról."
ja értem, tehát mivel emberekről van szó, és nem növényekről, ezért szerinted erkölcsös kitoloncolni őket. növények esetében nem volna.
nálad fordítva van bekötve valami, te nagyon beteg vagy!
"A probléma ott kezdődik, hogy - a német statisztikák szerint - a migránsok túlnyomó többsége iskolázatlan, törzsi társadalomban nőtt fel és csak vágyai vannak a nyugati világgal kapcsolatban"
hazudsz, a statisztikák szerint a menekültek képzettebbek a Fidesz szavazóknál.
ertelemblog.wordpress.com/2017/09/04/a-menekult-kerdesrol/
"Persze az már inkább náci gondolkodás, ha a beilleszkedőket kimazsolázzuk, a többit visszaküldjük már országokba és ha le akarjuk állítani a folyamatot, megegyezünk Erdogannal és másokkal hogy bánjanak el a további migrációs hullámmal."
Orbánnak hónapjai voltam mazsolázni, de hülye volt ahhoz, hogy éljen az alkalommal.
Alick 2018.07.11. 17:29:33
Jól néznénk ki, ha a nép megszavazná a migránsok legéppuskázását...
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.11. 17:29:50
Figyelj, te matekból nulla, minek erőlködsz a vitának látszó tevékenységgel ennyit, ha aztán képes vagy egy ennyire szégyellni való ostobaságot is leírni? Ha tényleg nincs semmi mondanivalód, akkor fölösleges úgy csinálnod, mintha volna.
"Itt vesztettem el az udvarias komolyságomat. Pont te, a kifinomult stílusoddal, az első pontban rögtön az erkölcsre hivatkozol! Ez óriási poén volt, nagyon jót nevettem rajta, köszönöm."
Mivel érvet nem bírtál írni, megismétlem a fentieket:
Figyelj, te matekból nulla, minek erőlködsz a vitának látszó tevékenységgel ennyit, ha aztán képes vagy egy ennyire szégyellni való ostobaságot is leírni? Ha tényleg nincs semmi mondanivalód, akkor fölösleges úgy csinálnod, mintha volna.
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.11. 17:36:40
"Na itt a probléma. Nem olcsóbb."
akkor valószínűleg azért veszik, mert jobb. az sehogy se jön ki, hogy a németek a gonoszak azért, mert veszik az áruikat. ez csak az olyan hülye barmoknál "logikus", mint amilyen te vagy.
"a németek termelnek, eladnak, majd a pénzt, amit ezzel kerestek, nem költik el."
én már láttam németet a boltban. de ha esetleg nem veri el az összes pénzt, már megint nem értem, mi a jó édes kurva anyád neked ezzel a bajod. nincs joga takarékoskodni, ha jónak látja, már ez is bűn?% nálatok, a betegotthonban biztos az.
"Ez az a pont, ahol a pénzáramlás megakadt, és ez az, ami az európai gazdaság köhögősségét okozta, mivel Németország az egyik legtőkeerősebb európai ország, ahol nagy tömegben leparkol a forgásban tartandó pénz."
hát bazdmeg, találja már ki a többi ország, hogy termeljen már valami eladható dolgot! nehogy már ez is a németek hibája legyen, hogy a többi ország ilyen béna!
"Indiában teljesen szabályos demokrácia van (példátlanul erős társadalmi megosztottságokkal), de a GDP magas, tehát bizonyára jól is élnek. Gondolom, erre utaltál."
ahhoz képest, hogy a rohadt fehér gyarmatosítók meddig pusztították az országot, egész jól fejlődnek, amióta demokrácia van.
tudom, az olyan agyatlan náci, mint te, erről keveset tud.
Alick 2018.07.11. 17:41:26
- ha egy rendszer szuperokos és szupertájékozott választókra van optimalizálva, akkor az alkalmazhatóság szempontjából eleve tévesen lett spicifikálva,
- hiába vannak akár szuperbölcs választók, ha a jelölteket nem lehet előzetesen szűrni alkalmasságra - ezt Trump esetében is szóba hozták -, akkor cseszhetik.
midnightcoder2 2018.07.11. 17:46:30
A migrik képzettségével kapcsolatos indexes cikket már nem találtam meg, de ez talán elég neked: hvg.hu/vilag/20180322_Dania_nemet_mond_a_menekultkvotara_es_felszamolja_a_gettokat
www.portfolio.hu/gazdasag/munkaugy/visszaszoltak-a-nemet-topcegek-a-menekultek-nem-keszek-a-munkara.237304.html
Még talán ez a legoptimistább:
www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/migracio_igy_dolgoznak_a_menekultek_a_nemeteknel.663619.html
De ez is 25%-os foglalkoztatási rátáról beszél. Ennyit a hazai cigányok is tudnak.
Ráadásul, mint mondtam a képzettséget nem igazán igénylő munkahelyek száma erősen véges a fejlett európai gazdaságokban, és ez csak fokozódni fog.
midnightcoder2 2018.07.11. 17:48:57
Az indiaiak amijük van leginkább az angol gyarmatosítóknak köszönhetik.
Az angolok és az indiánok kapcsolata soha nem volt vészesen rossz, és elég sokat költöttek a képzésükre. Nem véletlen, hogy Pl. krikettet is leginkább csak az indiánok játszanak az angolokon kívül.
Alick 2018.07.11. 18:01:09
A hazai alulképzettség is probléma, de a paraszt legalább túrja földet a falujában, viszont a befogadó országok képtelenek értelmes perspektívát nyújtani az alulképzett migráció számára.
Csak hogy érzékeltessem a kulturális különségeket, magyar cég épített Etiópiában villamosokat gyártó üzemet. A válogatott (!) helyi munkaerőre viszont nem lehetett határidőket építeni, mert a gyakorlatban napi 2-3 órát dolgoztak, utána úgymond szocializálódtak egymással.
Képzelt el őket egy magas szintű technológiai fegyelmet kívánő német üzemben dolgozni!
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.11. 20:06:57
1) a migránsok legéppuskázása egy nemzetközi politikai kérdés. mikor fogod már fel, hogy ez jelenleg nem tartozik a demokrácia hatáskörébe, mert nincs demokratikus világkormány? majd ha a szíriaiak, nigériaiak és magyarok együtt szavaznak arról, hogy a magyarokat, szíreket vagy nigériakat géppuskázzuk-e le, az demokrácia. addig szó sincs demokráciáról ebben a kérdésben, te faszbarom!
2) szerintem még az erősen náci magyarok se szavaznák ezt meg.
3) ráadásul nem is szavaznak róla, mert a képviseleti demokráciában nem szavaztatják meg a népet mindenről
úgyhogy megint pofán szartad magad
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.11. 20:08:52
"- ha egy rendszer szuperokos és szupertájékozott választókra van optimalizálva, akkor az alkalmazhatóság szempontjából eleve tévesen lett spicifikálva,"
nézd, faszfejkém,
1) olyan politikai rendszer nincs, amelyik kakaóbiztos, és akkor is jól működik, ha az országban mindenki hülye.
2) a demokrácia a lehetséges rendszerek közül még mindig a leginkább hülyebiztos, tehát a legjobb, ami van,
ha a legjobb, ami van, akkor elfogadod, örülsz neki, kussolsz, és nem hisztizel, te ostoba barom!
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.11. 20:15:04
"Ha neked ez a csapat hiteles forrásnak számít, meg is érdemled"
hát annál hitelesebb, hogy te milyen hazugságot szopsz a saját faszodból, nácikám.
" talán elég neked: hvg.hu/vilag"
ebben egyetlen kurva büdös adat nincs a menekültek képzettségéről, úgyhogy terelsz. ennyit tudsz, büdös, ostoba patkány náci, terelni, semmi mást.
www.portfolio.hu/gazdasag/munkaugy/visszaszoltak-a-nemet-topcegek-a-menekultek-nem-keszek-a-munkara.237304.html
ez egy vélemény, nem egy adat. a valóság az, hogy már 300 ezer menekült dolgozik, és évi 100 ezret állítanak munkára. ez TÉNY, faszfejkém.
ertelemblog.wordpress.com/2017/09/04/a-menekult-kerdesrol/
"De ez is 25%-os foglalkoztatási rátáról beszél."
3 év alatt?! a magyarok kb 5%-a tudna Németországban elhelyezkedni 3 év alatt.
"Ráadásul, mint mondtam a képzettséget nem igazán igénylő munkahelyek száma erősen véges a fejlett európai gazdaságokban, és ez csak fokozódni fog. "
hoztam neked egy listát, a hiányszakmákból, van köztük bőven képzettséget nem igénylő.
ezek a tények.
ezzel szemben van a, hogy te milyen hazugságot szopsz a saját faszodból, meg mit fostál magadnak reggelire. ezek em tények.
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.11. 20:18:18
Indiában mindenhol lehet Ubert és egy Ola nevű helyi taxi hívó alkalmazást használni. Magyarországon nem. Indiában olcsón, megbízhatóan, egyszerűen, modern technikával, hatásos visszajelzést adva lehet taxizni nagyjából bármelyik városban. És a fuvardíj annyi, amennyit az app mond. Nem vernek át.
Na, ezt nem az angoloknak köszönhetik.
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.11. 20:21:23
a szakképzetlen, munkanélküli "parasztok" jelentősége még a magyar GDP-ben is kb nulla.
" viszont a befogadó országok képtelenek értelmes perspektívát nyújtani az alulképzett migráció számára."
Képesek. Felsoroltam német hiányszakmákat, köztük olyat is, amihez nem kell képzettség. Attól nem lesz igazad, hogy fingod nincs semmiről.
"A válogatott (!) helyi munkaerőre viszont nem lehetett határidőket építeni, mert a gyakorlatban napi 2-3 órát dolgoztak, utána úgymond szocializálódtak egymással."
Ez a magyar munkásokra jellemző.
pitcairn2 2018.07.11. 20:22:19
ugyan már a blogger szerintem a legtrendibb globalistákat olvassa:)
Mr. Anonymous & The Libertarian Movement
www.scoop.co.nz/stories/HL0812/S00378.htm
pitcairn2 2018.07.11. 20:25:34
illiberalizmus tekintetében speciel sehol sem vagyunk a korporatív-feudális reliktumokkal telezsúfolt demokratikusnak maszkírozott UK plutokráciához képest:)
The Power behind the Throne (The position of power occupied by the Royal Family in today’s UK)
www.youtube.com/watch?v=641Oyk3d5HM
pitcairn2 2018.07.11. 20:26:50
ha már a tájékozódásnál tartunk tisztában vagy azzal, hogy jóformán már minden lényegi politikai kompetenciát szupranacionális szintre delegáltunk?:)
pitcairn2 2018.07.11. 20:28:05
Churchill kapcsán inkább egy vérgőzös imperialista ugrik be...
pitcairn2 2018.07.11. 20:29:25
egy pillanatig ne zavarjon, hogy az EU/NATO/BIS jogrend hatálya alatt élsz...
pitcairn2 2018.07.11. 20:30:30
szvsz
inkább decentralizáció kell...
pitcairn2 2018.07.11. 20:32:57
inkább:
kb. négy évente voksolhatsz a politikai és gazdasági elit által jóváhagyott jelöltekre
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.11. 20:49:02
Indiai kultúra, mielőtt az angolok jöttek, te műveletlen faszfej, náci barom!
de.wikipedia.org/wiki/Hampi
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.11. 20:49:43
pitcairn2 2018.07.11. 21:31:55
ez nem jó analógia, mivel ott tulajdonosok vesznek részt, tulajdonarányosan
ez inkább egy szétaprózott részvénytársaságra emlékeztet
pitcairn2 2018.07.11. 21:34:30
a migráncsizét geopolitikai szempontból is lehet vizsgálni, hisz ez kb. egyenes út az EU centralizáció és a globalizáció elmélyítése felé
pitcairn2 2018.07.11. 21:35:47
közös ellenség vagy legalábbis közösen átélt külső fenyegetés kell az EU centralizáció elmélyítéséhez és az európai identitás megtalálásához:)
pitcairn2 2018.07.11. 21:37:30
őket speciel néhány humanitárius szeretetbombázás keretében nullázták le, de hogy jutottatok el ide?
pitcairn2 2018.07.11. 21:40:56
juj! Indiát totálisan lenullázta a brit gyarmatosítás...
soo.gd/jomb
Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2018.07.11. 23:42:06
chrisred 2018.07.12. 05:26:15
midnightcoder2 2018.07.12. 08:45:59
midnightcoder2 2018.07.12. 08:49:11
midnightcoder2 2018.07.12. 08:50:10
chrisred 2018.07.12. 09:12:10
pitcairn2 2018.07.12. 10:15:32
már az EU-s csatlakozásunkkor is alapfeltétel volt a teljes jogharmonizáció, azóta meg csak az uniós jogrend keretein belül lehet törvényt alkotni...
a NATO jogrend kapcsán a NATO alapdokumentumokban foglalt rendelkezéseknek való megfelelésre, illetve a NATO-n belüli közös döntéshozatal elvárásainak magyar joganyagon belüli érvényesítésére gondolj (a nemzetközi szerződésből fakadó kötelezettség az Alaptörvény által deklaráltan a magyar joganyag fölött helyezkedik el a joghierarchiában)
a NATO-hoz kapcsolódó szupranacionális testületek az alábbiak:
- Észak Atlanti Tanács
- Védelmi Tervező Bizottság
- Katonai Bizottság
- Katonai Szabványosítási Ügynökség
kb. már ebből is látszik, hogy a magyar honvédelmi politika de facto szupranacionális irányítás, ellenőrzés alatt van
arra pedig végképp nem lennék büszke, hogy nem hallottál a BIS-ről...
www.mnb.hu/a-jegybank/informaciok-a-jegybankrol/nemzetkozi-kapcsolatok/a-nemzetkozi-fizetesek-bankja-bis
csak annyit emelnék ki a fenti MNB linkről, hogy a mindenkori MNB elnök kéthavonta informálisan egyeztet Baselben... még nyilvános jegyzőkönyv sincs arról, hogy mi folyik ott
en.wikipedia.org/wiki/Bank_for_International_Settlements
chrisred 2018.07.12. 10:48:16
pitcairn2 2018.07.12. 11:36:51
az EU/NATO/BIS jogrenddel mindössze azt illusztráltam, hogy nálunk gyakorlatilag minden szupranacionális kontroll alatt van
a kormány mindössze ebben a rendszerben próbálgatja a mozgásterét
Erdogán "függetlenségét" se túloznám el, elvégre 2016-ban majdnem megbuktatták egy teljes mértékben antidemokratikus katonai puccsal egy olyan államban, ahol amerikai támaszpontok vannak az ország területén...
pitcairn2 2018.07.12. 11:38:36
a török "keménykedés" kapcsán erről se feledkezzünk el...
2016 Turkish coup d'état attempt
en.wikipedia.org/wiki/2016_Turkish_coup_d%27%C3%A9tat_attempt
pitcairn2 2018.07.12. 11:45:14
"sem a NATO, sem a BIS tagság nincs hatással az állam és a polgárok közötti alkotmányos viszonyra, vagyis a belső jogrendre"
ez explicite nem igaz, mivel az ottani döntéseket át kell emelni a magyar jogrendbe (nemzetközi szerződésből fakadó kötelezettség)
chrisred 2018.07.12. 11:48:18
chrisred 2018.07.12. 11:50:53
pitcairn2 2018.07.12. 12:15:51
miért ásta volna alá ezzel a demokratikus legitimációját?
en.wikipedia.org/wiki/Turkish_presidential_election,_2014
vhogy nem meggyőző az érvelésed
a szikár tények mindössze annyit mutatnak, hogy 2016-ban puccsot kíséreltek meg a demokratikusan megválasztott török elnök ellen, aki 2003 óta sorra nyerte meg a különböző demokratikus választásokat...
mondjuk ez nem csoda a robbanásszerű gazdasági fejlődés mellett...
soo.gd/W4az
pitcairn2 2018.07.12. 12:16:25
részletkérdés...
chrisred 2018.07.12. 12:28:43
chrisred 2018.07.12. 12:29:52
pitcairn2 2018.07.12. 14:01:01
a 2003 és 2014 közötti választási eredményeit érdemben nem vitatták
és 2003 előtt is sorra nyerte a választásokat (Isztambul polgármestereként került be a török politika élvonalába)
a népszerűsége meglehetősen nehezen vitatható
és a nevéhez kapcsolódó kormányzati periódusok sikere sem
és az se, hogy a fasisztoid un. "szekuláris" ellenzék gyászos track record-al rendelkezik (katonai diktatúrák, etnikai tisztogatások, erőszakos "nyugatosítás", kisebbségi és egyéni jogok lábbal tiprása, stb.)
nagyon jól tették a törökök 2016-ban hogy visszazavarták a hadsereget a barakkjaiba...
épp elég kárt okozott már az Törökországnak a XX. században...
pitcairn2 2018.07.12. 14:08:25
az eredeti felvetéseddel abban a tekintetben értek egyet, hogy a rendszerváltás felülről menedzselt volt
ezt pl. Krassó György nagyon szépen körbejárta anno
pestisracok.hu/krasso-forro-es-havas-jo-rossz-es-csuf/
(a belinkelt videó felettébb tanulságos még ma is...)
a "bezzeg nyugat" attitűdöt azonban vitatnám, ott sincsen jobb demokrácia mint itt (elég ha csak az osztrákok méltán hírhedt proporz rendszerére gondolsz...)
és azt is fenntartom, hogy a jelenlegi szisztémában az érdemi kompetenciák már szupranacionális szinten vannak
pitcairn2 2018.07.12. 14:24:19
és még két gondolat:
1. minél nagyobb az adott politikai közösség annál rosszabbul működik a demokratikus koordináció, ill.
2. az 1. pont miatt ma a szupranacionális struktúrák térnyerése jelenti a legnagyobb veszélyt a demokratikus rendszerekre
egyszerűbben megfogalmazva
Mari néni még kompetens a falu ügyeiben, de lövése sincs az európai politikai kérdésekről...
chrisred 2018.07.12. 14:26:47
Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2018.07.12. 14:37:00
ha te ebből kiragadsz egy időszakot, és utána azt ráadásul az egyénre vetíted, akkor ostoba, rasszista, hülye náci vagy.
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.12. 14:44:04
"Az európai identitással elég sok baj van. Leginkább közös nyelv kellene hozzá, de azt egy francia soha nem tudná elfogadni hogy ne a francia legyen."
amikor a hüly náci úgy szarja pofán magát, hogy belefullad. franciául beszélő nem franciák élnek Svájcban, Luxemburgban, Belgiumban, Kanadában, és még kurva sok másik országban.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/New-Map-Francophone_World.PNG/1920px-New-Map-Francophone_World.PNG
pitcairn2 2018.07.12. 14:56:15
ezért kell közös ellenség vagy legalábbis közösen átélt külső fenyegetés az EU centralizáció elmélyítéséhez és az európai identitás megtalálásához:)
egyszerűen nincs más:)
Alick 2018.07.13. 11:04:22
geopoliticalfutures.com/the-euro-american-immigration-crisis/
pitcairn2 2018.07.13. 13:40:28
nem az a probléma, hogy eltérő a véleménye, hanem az ahogyan ennek hangot ad...
és az se semmi, hogy egyszerre több nick-et használ...
matyival különben épp elég ha egy részletkérdés fölött összekülönböztök, akkor is meg fogod tőle kapni a teljes vitriolos repertoárját...
Alick 2018.07.13. 16:21:30
Biztosan valami sérült a két lába között, hogy ilyen vehemensen politizál/ideologizál. :)
Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.07.14. 05:20:11
"@midnightcoder2: Tulajdonképpen miért is vagy te náci? ;-)"
Még mindig vered a feleségedet?
Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2018.07.14. 13:55:40
@math0: "Svájcban, Luxemburgban, Belgiumban, Kanadában, és még kurva sok másik országban."
Az első három még stimmel, de az európai identitásról volt szó, és Kanada, meg az afrikai gyarmatok, ahol a francia nyelv nagy tömegeket érint, Európán kívüli országok. Mellesleg Belgiumban a flamandok és a vallonok egyre jobban gyűlölik egymást – a nagy egységes, gyűlöletmentes Európa "fővárosának" országáról beszélünk. (Extrém és friss példa: index.hu/sport/futball/2018/vb/2018/07/05/hogy_beszelnek_egymassal_a_belga_jatekosok_angol/ ) Kanadában a francia terület szeparatizmusa szintén közismert.
Egyébként ha @midnightcoder2: kommentjét megértetted volna, akkor tudnád, hogy a francia nyelv csak egy példa volt, majdnem bármelyik ország nyelve említhető lett volna.
Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.07.14. 18:09:38
"Kimondottan erkölcsös betelepíteni egy nagy csapat négert akik majd szép akkurátusan kiirtják a helyi lakosságot ha elegen lesznek."
Elég csal szépen túlszaporodni őket.
Bámindkét esetben maguk alatt vágják a fát, mert nem lesz, aki eltartja őket.
pitcairn2 2018.07.14. 18:26:05
az se teljesen mivel a Svájci Államszövetségben bevett dolog a kantonális hivatalos nyelv
pl. Ticino kantonban az olasz nyelv a hivatalos...
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.15. 00:40:28
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.15. 00:41:58
iszonyat probléma. szeretnénk mi, ha Magyarországon ez lenne a legnagyobb baj.
ostoba vagy.
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.15. 00:47:30
iszonyat probléma. szeretnénk mi, ha Magyarországon ez lenne a legnagyobb baj, hogy a focistáink angolul beszélnek. több külföldi szövetségi kapitányunk volt az utóbbi időben, például belga is. szerinted milyen nyelven beszéltek vele a focistáink? én örülnék, ha tudtak volna angolul, de kétlem, hogy mindegyik tudott volna.
Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2018.07.15. 15:22:09
Ugyan az általad kikezdett kommentben az "európai identitás" volt olvasható, leszűkíthető a dolog, ha akarod, francia identitásra, bár akkor sem igazán sikerültek a példák. A belga franciák, épp az összekevésük gyakorisága miatt, rendszeresen kijavítják azt, aki véletlenül franciának hiszi őket. Gentben dolgozik egy ismerősöm, egyfajta "határvidéken". mesélni szokta, hogy a boltokban miféle ideges jelentek vannak néha a helyi vallonok által gerjesztve.
Globális identitásról nem nagyon van értelme beszélni, főleg nem összetéveszteni az európaival. Amíg Európa egyre kisebb nemzetiségi egységekre bomlik – most ez megy –, addig elég korai a nagy testvéri Európát várni. Lehet propagálni, erőltetni, követelni a világpolgári mentalitást, de az még sokáig idegen lesz az emberek zömének, ennyit igazán elfogadhatsz. Erőltesd, ha akarod, de egyelőre épp az ellenkező irányba mozdulnak a dolgok, újra. Az eszmei globalisták törpe, de persze erőszakos kisebbséget alkotnak. Vannak kisebbségek, amelyek erőszakosak, mostanság a liberalisták, a szexuálisan zavarosak, a feministák. A zsidók már csak megélhetési próbálkozásként művelik a sértődékenységet, de például nálunk a sváboktól, a görögöktől, de még a tolószélesek kisebbségétől sem figyelhetek meg erőszakosságot, követelőzést. Hosszabb távon majd eldől, hogy jó volt-e a követelőzés taktikája.
Próbálj meg értelmesen beszélni. Fölösleges a mocskos beszéd, nem nyersz vele semmit.
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.07.15. 19:43:40
ismétlem, pitiáner dolgokon erőlködsz, te náci patkány, ki a faszomat érdekli?! szerintem ebben semmiprobléma nincs, örülnék, ha a magyar focijátékosok egymással angolul beszélnének.
"A belga franciák, épp az összekevésük gyakorisága miatt, rendszeresen kijavítják azt, aki véletlenül franciának hiszi őket. "
hát ez az, te faszfej, pont ezt akartam mondani. az identitásban a nyelv kurvára nem szükségszerűen meghatározó elem.
mikor fogod már fel, te elmebeteg vadbarom?!
"miféle ideges jelentek vannak néha a helyi vallonok által gerjesztve."
Egyébként te meg még magyarul sem tudsz rendesen.
" Erőltesd, ha akarod, de egyelőre épp az ellenkező irányba mozdulnak a dolgok, újra. Az eszmei globalisták törpe, de persze erőszakos kisebbséget alkotnak."
Pedig pont olyan irányba mennek a dolgok, hogy Nyugat Európa városaiban mindenféle nemzetből származó, mindenféle nyelven beszélő emberek vannak mindenhol. Például Gentben is. Kikerülhetetlen a globalizáció, már folyik. Attól, hogy te nem fogod fel, folyamatban van. A Gentben lakó barátod által is.
Próbáld meg felfogni, essen le, ami az orrod előtt van! A barátod is része a globalizációnak. A globalizáció a spájzban van, akárhogy is hisztizel ellene.
Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.07.15. 21:12:33
"Belebetegednél, ha valamire rá kellene mondanod, hogy igaz, ugye?"
Na de ha egyszer csak NEKI lehet igaza?
zorba123 (törölt) 2018.07.20. 16:12:10